Roberta Luchsinger diz à CNN que Lula mente e que Lulinha se reunia com ministros "semanalmente"
Investigada no caso do INSS, a empresária rebateu o presidente, que a chamou de "pilantra", e disse que ministros pediam a ela ajuda para conseguir agenda no Planalto.
Na primeira entrevista que concedeu a uma emissora de TV desde que passou a ser investigada pela Polícia Federal, a empresária e lobista Roberta Luchsinger acusou o presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) de mentir sobre ela e sobre o filho, Fábio Luís Lula da Silva, o Lulinha. A conversa com os jornalistas Iuri Pitta e Débora Bergamasco, gravada em seu apartamento em São Paulo, foi exibida na noite deste sábado (17) pela CNN Brasil, a oito dias do segundo turno.
Roberta é alvo de inquérito que apura sua ligação com Antônio Carlos Camilo Antunes, o “Careca do INSS”, apontado como operador das fraudes em aposentadorias, e com Lulinha. Os dois são investigados por suspeita de tráfico de influência no governo federal. Abaixo, os principais pontos da entrevista, em perguntas e respostas.
Como ela responde a Lula, que a chamou de “pilantra”?
O presidente usou o termo pela primeira vez no fim de agosto, numa entrevista à TV Globo, e repetiu no início de outubro, no Flow Podcast, quando a comparou ao ex-banqueiro Daniel Vorcaro, do Banco Master: “Deve ser o Vorcaro feminino”, disse o presidente na ocasião.
Roberta devolveu a acusação. “Ele mente o tempo inteiro. […] Se eu sou pilantra e toda essa turma andava e frequentava a minha casa, eles são pilantras como eu”, afirmou.
Ela disse ter sido uma das maiores apoiadoras do petista, inclusive quando ele foi preso, em 2018, e que hoje não acredita mais em sua inocência. “E o que eu recebi em troca? Nem um muito obrigada. Eu recebi em troca ‘pilantra’, ‘mau caráter’, ‘falastrona’, ‘Vorcaro feminino’.”
O que ela diz sobre Lulinha e os ministros?
Segundo a empresária, o filho do presidente esteve muitas vezes com integrantes do primeiro escalão. “É público, é notório que o Lulinha, inúmeras vezes, esteve com ministros. Inclusive, viajou para a casa do ministro Camilo [Santana] no Ceará.”
Ela contestou a versão do presidente de que o filho nunca teria se sentado com ministros: “O filho dele sentava semanalmente com ministros, seja para trocar figurinha, seja para trocar outro tipo de diálogo.”
Roberta admitiu que Lulinha acompanhou conversas dela com membros do governo, sobretudo sobre a liberação de medicamentos à base de canabidiol, tema que diz ter defendido: “Ele ficava junto comigo o tempo inteiro”.
Lula sabia dessas reuniões?
Para ela, sim. “Eu acho que um presidente da República que não sabe o que está acontecendo na antessala dele, ou ele é um mentiroso ao dizer que não sabe, ou ele está senil”, declarou. Lula afirmou em agosto que nunca a viu nem conversou com ela; depois disso, circularam ao menos 12 fotos dos dois juntos. “Ele sabe que eu existo. Óbvio que ele sabe que eu existo”, rebateu a empresária.
Que ministros a procuravam?
Roberta disse que não buscava as autoridades; eram elas que a procuravam, “para pedir favores, para conversar e para pedir ajuda”, de ajuda para pagar uma conta a uma agenda com o presidente. Ela citou o ministro da Educação, Leonardo Barchini, o das Comunicações, Frederico de Siqueira Filho, o ex-secretário-executivo da Saúde Swedenberger Barbosa, o Berger, e Marco Aurélio Santana Ribeiro, o Marcola, ex-chefe de gabinete de Lula.
“Eles recorriam muito ao Fábio, a mim, para que ajudassem, com o Marcola, a conseguir uma agenda ou a conseguir prioridade em algum projeto”, afirmou. Ela mesma reconheceu que os ministros não precisavam dela para chegar ao presidente e descreveu o esquema como “bagunçado e amador”.
O que ela cobra de Lula sobre o filho?
“Com o que o filho dele trabalha? Ele já foi perguntar?”, questionou. “Se ele quer emitir opinião sobre a minha vida, a minha moral e a minha conduta, ele tem que começar pela casa dele.”
Ela comparou a própria situação à de Lulinha, que se mudou para a Espanha. Disse ter pedido várias vezes ao Supremo para depor à PF: “Eu não tenho pai presidente, eu não tenho amigo de pai, eu não tenho nada. Eu tenho o meu nome.”
Ela está sendo ameaçada?
A empresária contou que as ameaças de morte passam de 50 diárias e disse que as duas filhas também foram ameaçadas desde que Lula a chamou de “pilantra” em rede nacional. “Eu não sou pilantra. Eu sou uma mulher sozinha, com duas filhas”, afirmou. “Se eu não defender a minha integridade e a das minhas filhas, ninguém vai defender.”
O que dizem os citados
A assessoria de Camilo Santana, hoje senador, afirmou à CNN que ele “nunca esteve com o senhor Fabio Luís para tratar de qualquer assunto de governo ou de qualquer tipo de negócio” e que não tem relação com a empresária. O Ministério da Educação disse que nunca houve tratativa da pasta com Roberta ou Lulinha. O Ministério das Comunicações declarou que os dois nunca estiveram no ministério e que pedidos de agenda com a Presidência seguem as vias institucionais. O Palácio do Planalto não havia se manifestado até a publicação.
A investigação
A PF investiga Lulinha em três inquéritos autorizados pelo Supremo desde o fim de julho, sob relatoria dos ministros André Mendonça e Flávio Dino, por suspeita de tráfico de influência e corrupção em favor de empresas no governo federal. Ele entrou na mira após a revelação de sua proximidade com Roberta, alvo da Operação Sem Desconto em dezembro do ano passado. Segundo relatórios da PF, ela teria atuado para o “Careca do INSS” como possível operadora financeira e política do esquema. Em depoimento em maio, admitiu ter apresentado Lulinha ao lobista. Ela nega irregularidades e cumpre medidas cautelares desde dezembro.
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